[lnkForumImage]
TotalShareware - Download Free Software
Usa Forum
 Home | Login | Register | Search 


 

Forums >

soc.culture.belgium

Belg, Vlaming of Europeaan?

Filip_Vlaanderen

2/16/2005 8:03:00 PM

Volgens een enquête uitgevoerd op vraag van RTBf en Le Soir (en die
morgen zal gepubliceerd worden) blijkt dat :
39% van de Vlamingen zich vooral Belg voelt
38% van de Vlamingen zich vooral Vlaming voelt
19% van de Vlamingen zich vooral Europeaan voelt

In Wallonië voelt 52% zich Belg, 32% Europeaan en ... amper 14% Waal.

Het bewijst nog maar eens dat België een staat die bestaat uit 2
naties : een Belgisch natiegevoel (zoals de cijfers aantonen nog
steeds sterk aanwezig in Vlaanderen, maar toch vooral in Franstalig
België erg aan het groeien) en een stijgend Vlaams-nationaal besef.
Van een Waals-nationaal gevoel is nauwelijks sprake, maar het is ooit
anders geweest... Remember Jules Destrée ('Sire, il n'y a pas de
Belges...'). Voor vele Vlamingen bestaat er een antithese tussen beide
gevoelens : je kan je niet én Vlaming én Belg voelen.
Ik vind het wel jammer dat het enquêtebureau niet gevraagd of er soms
ook Vlamingen zijn die zich niet in de eerste plaats als Vlaming, Belg
of Europeaan beschouwen, maar als (Groot-)Nederlander. Aan de andere
kant van de taalgrens zou het ons ook interessante gegevens opleveren
over het rattachisme (België kapot, en Wallonië bij Frankrijk).
6 Answers

Fustigator

2/17/2005 8:01:00 AM

0

Vitae forma vocatur, Filip_Vlaanderen@yahoo.co.uk (Filip), die 16 Feb
2005 12:02:49 -0800, in littera
<5229a8fb.0502161202.a81b2b4@posting.google.com> in foro be.politics (et
aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Volgens een enquête uitgevoerd op vraag van RTBf en Le Soir (en die
>morgen zal gepubliceerd worden) blijkt dat :
>39% van de Vlamingen zich vooral Belg voelt
>38% van de Vlamingen zich vooral Vlaming voelt
>19% van de Vlamingen zich vooral Europeaan voelt
>
>In Wallonië voelt 52% zich Belg, 32% Europeaan en ... amper 14% Waal.
>
>Het bewijst nog maar eens dat België een staat die bestaat uit 2
>naties : een Belgisch natiegevoel (zoals de cijfers aantonen nog
>steeds sterk aanwezig in Vlaanderen, maar toch vooral in Franstalig
>België erg aan het groeien) en een stijgend Vlaams-nationaal besef.
>Van een Waals-nationaal gevoel is nauwelijks sprake, maar het is ooit
>anders geweest... Remember Jules Destrée ('Sire, il n'y a pas de
>Belges...'). Voor vele Vlamingen bestaat er een antithese tussen beide
>gevoelens : je kan je niet én Vlaming én Belg voelen.
>Ik vind het wel jammer dat het enquêtebureau niet gevraagd of er soms
>ook Vlamingen zijn die zich niet in de eerste plaats als Vlaming, Belg
>of Europeaan beschouwen, maar als (Groot-)Nederlander.


ben jij een rattachist met Holland?

> Aan de andere
>kant van de taalgrens zou het ons ook interessante gegevens opleveren
>over het rattachisme (België kapot, en Wallonië bij Frankrijk).

--
Fusti

Filip_Vlaanderen

2/18/2005 3:00:00 PM

0

Fustigator :
> Filip
> >Volgens een enquête uitgevoerd op vraag van RTBf en Le Soir (en die
> >morgen zal gepubliceerd worden) blijkt dat :
> >39% van de Vlamingen zich vooral Belg voelt
> >38% van de Vlamingen zich vooral Vlaming voelt
> >19% van de Vlamingen zich vooral Europeaan voelt
> >
> >In Wallonië voelt 52% zich Belg, 32% Europeaan en ... amper 14% Waal.
> >
> >Het bewijst nog maar eens dat België een staat die bestaat uit 2
> >naties : een Belgisch natiegevoel (zoals de cijfers aantonen nog
> >steeds sterk aanwezig in Vlaanderen, maar toch vooral in Franstalig
> >België erg aan het groeien) en een stijgend Vlaams-nationaal besef.
> >Van een Waals-nationaal gevoel is nauwelijks sprake, maar het is ooit
> >anders geweest... Remember Jules Destrée ('Sire, il n'y a pas de
> >Belges...'). Voor vele Vlamingen bestaat er een antithese tussen beide
> >gevoelens : je kan je niet én Vlaming én Belg voelen.
> >Ik vind het wel jammer dat het enquêtebureau niet gevraagd of er soms
> >ook Vlamingen zijn die zich niet in de eerste plaats als Vlaming, Belg
> >of Europeaan beschouwen, maar als (Groot-)Nederlander.
>
>
> ben jij een rattachist met Holland?

Lees eens de volgende wijze woorden :

"Het algemene beeld, geldend voor Nederland en Vlaanderen, is dat de
Groot-Nederlandse Gedachte in de politieke interpretatie haar greep op
de gemoederen verloren heeft. De gedachte is zeker niet dood, leeft
hier en daar voort, maar treedt zelden met elan aan de oppervlakte. Ze
leeft stellig in de harten van sommigen, maar wordt weinig in de mond
genomen. Zij gaat wellicht vaak schuil achter het culturele
grootnederlandisme, dat - zie ik het goed - sterker is dan ooit en
geen enkel probleem oplevert, noch in Noord, noch in Zuid."
(Lammert Buning, Noord-Nederlands historicus, een groot vriend van
Vlaanderen en kenner van het activisme tijdens WO I en het
Vlaams-nationalisme tijdens het interbellum)

Kijk Fusti, politiek gezien kan je de Groot-Nederlandse gedachte niet
(meer) verkopen, al blijft het voor sommige mensen nog altijd een
ideaal. Ik pleit voor een onafhankelijk Vlaanderen, waarbij Nederland
dan onze bevoorrechte partner wordt (op het vlak van gezondheidszorg,
onderwijs, cultuur, ... kunnen we zoveel samen doen, terwijl dat met
Wallonië onmogelijk is).

> > Aan de andere
> >kant van de taalgrens zou het ons ook interessante gegevens opleveren
> >over het rattachisme (België kapot, en Wallonië bij Frankrijk).

Quasimodus

2/18/2005 11:24:00 PM

0

Filip_Vlaanderen@yahoo.co.uk (Filip) openbaarde de samenleving al dan niet
correctsgewijs in news:5229a8fb.0502161202.a81b2b4@posting.google.com:

> In Wallonië voelt 52% zich Belg, 32% Europeaan en ... amper 14% Waal.
>


Je niet 100% jezelf voelen.
Hoe zou dat voelen ?

--
VGQ

Fustigator

2/19/2005 6:53:00 AM

0

Vitae forma vocatur, Filip_Vlaanderen@yahoo.co.uk (Filip), die 18 Feb
2005 07:00:22 -0800, in littera
<5229a8fb.0502180700.7bb07750@posting.google.com> in foro be.politics
(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator :
>> Filip
>> >Volgens een enquête uitgevoerd op vraag van RTBf en Le Soir (en die
>> >morgen zal gepubliceerd worden) blijkt dat :
>> >39% van de Vlamingen zich vooral Belg voelt
>> >38% van de Vlamingen zich vooral Vlaming voelt
>> >19% van de Vlamingen zich vooral Europeaan voelt
>> >
>> >In Wallonië voelt 52% zich Belg, 32% Europeaan en ... amper 14% Waal.
>> >
>> >Het bewijst nog maar eens dat België een staat die bestaat uit 2
>> >naties : een Belgisch natiegevoel (zoals de cijfers aantonen nog
>> >steeds sterk aanwezig in Vlaanderen, maar toch vooral in Franstalig
>> >België erg aan het groeien) en een stijgend Vlaams-nationaal besef.
>> >Van een Waals-nationaal gevoel is nauwelijks sprake, maar het is ooit
>> >anders geweest... Remember Jules Destrée ('Sire, il n'y a pas de
>> >Belges...'). Voor vele Vlamingen bestaat er een antithese tussen beide
>> >gevoelens : je kan je niet én Vlaming én Belg voelen.
>> >Ik vind het wel jammer dat het enquêtebureau niet gevraagd of er soms
>> >ook Vlamingen zijn die zich niet in de eerste plaats als Vlaming, Belg
>> >of Europeaan beschouwen, maar als (Groot-)Nederlander.
>>
>>
>> ben jij een rattachist met Holland?
>
>Lees eens de volgende wijze woorden :
>
>"Het algemene beeld, geldend voor Nederland en Vlaanderen, is dat de
>Groot-Nederlandse Gedachte in de politieke interpretatie haar greep op
>de gemoederen verloren heeft.
Niet te verwonderen: 400 jaar gescheiden geschiedenis hebben veel sporen
achtergelaten.

>De gedachte is zeker niet dood, leeft
>hier en daar voort, maar treedt zelden met elan aan de oppervlakte.

Omdat enkel losgeslagen intellectuelen daar nog warm voor te krijgen
zijn. Niet het volk.

>Ze leeft stellig in de harten van sommigen, maar wordt weinig in de mond
>genomen.

Omdat, hier te lande de mensen de Nederlanders onvoldoende kennen.

Als ervaringsdeskundige van het Noorden (drie jaar daar doorgebracht ,
gewoond en gewerkt, plus het mooiste van dit land meegenomen te hebben,
nl. mijn echtgenote... kan ik er geldig over meespreken, dacht ik.

>Zij gaat wellicht vaak schuil achter het culturele
>grootnederlandisme, dat - zie ik het goed - sterker is dan ooit en
>geen enkel probleem oplevert, noch in Noord, noch in Zuid."

Een pure intellectuele romantische utopie.

>(Lammert Buning, Noord-Nederlands historicus, een groot vriend van
>Vlaanderen en kenner van het activisme tijdens WO I en het
>Vlaams-nationalisme tijdens het interbellum)

Ach wie met verraders meeheult, krijgt hier geen genade.

De lafheid om met de sterkste te willen meeheulen wekt hier enkel
afgrijnzen en minachting.

>Kijk Fusti, politiek gezien kan je de Groot-Nederlandse gedachte niet
>(meer) verkopen, al blijft het voor sommige mensen nog altijd een
>ideaal. Ik pleit voor een onafhankelijk Vlaanderen, waarbij Nederland
>dan onze bevoorrechte partner wordt (op het vlak van gezondheidszorg,
>onderwijs, cultuur, ... kunnen we zoveel samen doen, terwijl dat met
>Wallonië onmogelijk is).

De Groot-Nederlandse gedachte werd door niemand minder dan door Willem
de Zwijger zichzelve de grond ingeboord, omdat hij het was die de
godsdienstoorlogen politiek heeft uitgespeeld.

De Nederlander van protestantse huize is voor de Vlaming van katholieke
huize een vreemdeling*geworden* en andersom. Wiens schuld? Niet wie
trouw gebleven is aan de kerk van zijn voorouders. Net zoals de Serviërs
met de Kroaten, de Noord-Ieren met de Zuid-Ieren en noem maar op.

Dit omdat de godsdienst meer scheidt dan de taal verenigen kan.


De godsdienstoorlogen hebben de Groot-Nederlandse gedachte gewoon
ge-dysthanasiëerd. Je kan het, net als ik betreuren, maar het proces is
onomkeerbaar.

[....]

--
Fusti

tvanriet

2/19/2005 11:22:00 AM

0

F ustigator <Fustigator@xs4all.nl> wrote:

>
> Dit omdat de godsdienst meer scheidt dan de taal verenigen kan.

Een grote waarheid die mij steeds weer verbaast (Ierland, Joegoslavie).
Maar is het niet zo dat de verschillende godsdienst daar steeds
resulteerde in verschillende levensstandaard wat dan genoeg bijkomende
spanningen genereert die nodig zijn om de boel te laten ontbranden ?

theo

Karel \"de Jazz\" Jansens

2/19/2005 2:44:00 PM

0

F ustigator wrote:

> Vitae forma vocatur, Filip_Vlaanderen@yahoo.co.uk (Filip), die 18 Feb
> 2005 07:00:22 -0800, in littera
> <5229a8fb.0502180700.7bb07750@posting.google.com> in foro be.politics
> (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>
>>Fustigator :
>>
>>>Filip
>>>
>>>>Volgens een enquête uitgevoerd op vraag van RTBf en Le Soir (en die
>>>>morgen zal gepubliceerd worden) blijkt dat :
>>>>39% van de Vlamingen zich vooral Belg voelt
>>>>38% van de Vlamingen zich vooral Vlaming voelt
>>>>19% van de Vlamingen zich vooral Europeaan voelt
>>>>
>>>>In Wallonië voelt 52% zich Belg, 32% Europeaan en ... amper 14% Waal.
>>>>
>>>>Het bewijst nog maar eens dat België een staat die bestaat uit 2
>>>>naties : een Belgisch natiegevoel (zoals de cijfers aantonen nog
>>>>steeds sterk aanwezig in Vlaanderen, maar toch vooral in Franstalig
>>>>België erg aan het groeien) en een stijgend Vlaams-nationaal besef.
>>>>Van een Waals-nationaal gevoel is nauwelijks sprake, maar het is ooit
>>>>anders geweest... Remember Jules Destrée ('Sire, il n'y a pas de
>>>>Belges...'). Voor vele Vlamingen bestaat er een antithese tussen beide
>>>>gevoelens : je kan je niet én Vlaming én Belg voelen.
>>>>Ik vind het wel jammer dat het enquêtebureau niet gevraagd of er soms
>>>>ook Vlamingen zijn die zich niet in de eerste plaats als Vlaming, Belg
>>>>of Europeaan beschouwen, maar als (Groot-)Nederlander.
>>>
>>>
>>>ben jij een rattachist met Holland?
>>
>>Lees eens de volgende wijze woorden :
>>
>>"Het algemene beeld, geldend voor Nederland en Vlaanderen, is dat de
>>Groot-Nederlandse Gedachte in de politieke interpretatie haar greep op
>>de gemoederen verloren heeft.
>
> Niet te verwonderen: 400 jaar gescheiden geschiedenis hebben veel sporen
> achtergelaten.
>
>
>>De gedachte is zeker niet dood, leeft
>>hier en daar voort, maar treedt zelden met elan aan de oppervlakte.
>
>
> Omdat enkel losgeslagen intellectuelen daar nog warm voor te krijgen
> zijn. Niet het volk.
>
>
>>Ze leeft stellig in de harten van sommigen, maar wordt weinig in de mond
>>genomen.
>
>
> Omdat, hier te lande de mensen de Nederlanders onvoldoende kennen.
>
> Als ervaringsdeskundige van het Noorden (drie jaar daar doorgebracht ,
> gewoond en gewerkt, plus het mooiste van dit land meegenomen te hebben,
> nl. mijn echtgenote... kan ik er geldig over meespreken, dacht ik.
>
>
>>Zij gaat wellicht vaak schuil achter het culturele
>>grootnederlandisme, dat - zie ik het goed - sterker is dan ooit en
>>geen enkel probleem oplevert, noch in Noord, noch in Zuid."
>
>
> Een pure intellectuele romantische utopie.
>
>
>>(Lammert Buning, Noord-Nederlands historicus, een groot vriend van
>>Vlaanderen en kenner van het activisme tijdens WO I en het
>>Vlaams-nationalisme tijdens het interbellum)
>
>
> Ach wie met verraders meeheult, krijgt hier geen genade.
>
> De lafheid om met de sterkste te willen meeheulen wekt hier enkel
> afgrijnzen en minachting.
>
>
>>Kijk Fusti, politiek gezien kan je de Groot-Nederlandse gedachte niet
>>(meer) verkopen, al blijft het voor sommige mensen nog altijd een
>>ideaal. Ik pleit voor een onafhankelijk Vlaanderen, waarbij Nederland
>>dan onze bevoorrechte partner wordt (op het vlak van gezondheidszorg,
>>onderwijs, cultuur, ... kunnen we zoveel samen doen, terwijl dat met
>>Wallonië onmogelijk is).
>
>
> De Groot-Nederlandse gedachte werd door niemand minder dan door Willem
> de Zwijger zichzelve de grond ingeboord, omdat hij het was die de
> godsdienstoorlogen politiek heeft uitgespeeld.

Hm. Willem behoorde anders wel tot de meer tolerante reformisten. En
hij heeft méér dan zijn best gedaan om Vlaanderen en Brabant bij de
Noordelijke Provinciën te behouden.

--
Karel "de Jazz" Jansens

"Ceterum censeo Belgicam delendam."
(Cato, 'Pro Gerolphe')