[lnkForumImage]
TotalShareware - Download Free Software
Usa Forum
 Home | Login | Register | Search 


 

Forums >

soc.culture.belgium

Spirit dom én ongeloofwaardig in haar verzet tegen referendum over Eur. GW

rudi.dierick

1/25/2005 9:19:00 AM

De recente verwikkelingen rond het referendum over de Europese
grondwet lijken me heel representatief voor de héél bedenkelijke aard
van de argumenten tégen referenda in het algemeen. Lambert, de
voorzitter van Spirit heeft plots zijn vest gedraaid. Een intelligente
en originele vent, maar nu beweert hij ineens dat er beter géén
referendum gehouden wordt over de Europese Grondwet, want het Blok zou
dat kunnen misbruiken als een pseudo-referendum over de eventuele
toetreding van Turkije tot de EU.

Maar, waarom niet gewoon twee referenda houden, één over de nieuwe
fundamentelen spelregels van de EU, zijnde de grondwet, en één over de
particuliere vraag t.a.v. Turkije en haar wenselijke relaties met de
EU?
Is dat niet én véééééél democratischer, én duidelijker? Neutraliseert
dat ook niet in één klap héél die geBlokte complicatie.

Overigens, als we alle initiatieven van het Blok zouden aangrijpen om
de bevolking of straks de verkozenen niet meer te laten stemmen
(d.w.z; door partijtucht op te leggen), dan stopt dat nooit. Het Blok
krijgt dan ruime kansen om steeds meer politiek debat in gijzeling te
nemen het debat zou dan namelijk telkens 'gesloten' moeten worden, of
er één rekening mee gehouden worden van zodra het VB het zou willen
naar zijn hand zetten. En dat is natuurlijk exact het omgekeerde van
wat Lambert beweert na te streven.

Kortom, die argumentatie lijkt me én hoogst ongeloofwaardig, én
ondemocratisch. Voor een poll hierover, zie
http://forum.politics.be/showthread.p...
132 Answers

Teppe

1/25/2005 11:53:00 AM

0


"Rudi Dierick" <rudi.dierick@skynet.be> schreef in bericht
news:c4d43e8e.0501250118.5b9455f@posting.google.com...
> De recente verwikkelingen rond het referendum over de Europese
> grondwet lijken me heel representatief voor de héél bedenkelijke aard
> van de argumenten tégen referenda in het algemeen. Lambert, de
> voorzitter van Spirit heeft plots zijn vest gedraaid. Een intelligente
> en originele vent, maar nu beweert hij ineens dat er beter géén
> referendum gehouden wordt over de Europese Grondwet, want het Blok zou
> dat kunnen misbruiken als een pseudo-referendum over de eventuele
> toetreding van Turkije tot de EU.
>
> Maar, waarom niet gewoon twee referenda houden, één over de nieuwe
> fundamentelen spelregels van de EU, zijnde de grondwet, en één over de
> particuliere vraag t.a.v. Turkije en haar wenselijke relaties met de
> EU?
> Is dat niet én véééééél democratischer, én duidelijker? Neutraliseert
> dat ook niet in één klap héél die geBlokte complicatie.
>
> Overigens, als we alle initiatieven van het Blok zouden aangrijpen om
> de bevolking of straks de verkozenen niet meer te laten stemmen
> (d.w.z; door partijtucht op te leggen), dan stopt dat nooit. Het Blok
> krijgt dan ruime kansen om steeds meer politiek debat in gijzeling te
> nemen het debat zou dan namelijk telkens 'gesloten' moeten worden, of
> er één rekening mee gehouden worden van zodra het VB het zou willen
> naar zijn hand zetten. En dat is natuurlijk exact het omgekeerde van
> wat Lambert beweert na te streven.
>
> Kortom, die argumentatie lijkt me én hoogst ongeloofwaardig, én
> ondemocratisch. Voor een poll hierover, zie
> http://forum.politics.be/showthread.p...

Met de beste wil van de wereld zie ik niet in WAAROM je in godsnaam een
referendum over de Europese Grondwet zou willen organiseren!??? Een
referendum haalt in mijns inziens enkel en alleen iets uit wanneer alle
deelnemers daadwerkelijk voor 100% begrijpen waarover het gaat. Maar denk je
echt dat ook maar één gemiddelde Belg terdege zal begrijpen wat er in die
Europese Grondwet staat...?

Driewerf neen! Een aanzienlijk deel van de Belgen gaat al om de vier jaar
stemmen zonder echt te weten voor wat elke partij staat, laat staan dat ze
zich gaan informeren over de Europese Grondwet. Een dergelijk referendum
gaat uiteindelijk enkel uitdraaien op het "voor of tegen de Europese Unie
zijn". En een dergelijk debat zal enkel gevoerd worden met one-liners.

Groeten

Karel \"de Jazz\" Jansens

1/25/2005 12:00:00 PM

0

Teppe wrote:

> "Rudi Dierick" <rudi.dierick@skynet.be> schreef in bericht
> news:c4d43e8e.0501250118.5b9455f@posting.google.com...
>
>>De recente verwikkelingen rond het referendum over de Europese
>>grondwet lijken me heel representatief voor de héél bedenkelijke aard
>>van de argumenten tégen referenda in het algemeen. Lambert, de
>>voorzitter van Spirit heeft plots zijn vest gedraaid. Een intelligente
>>en originele vent, maar nu beweert hij ineens dat er beter géén
>>referendum gehouden wordt over de Europese Grondwet, want het Blok zou
>>dat kunnen misbruiken als een pseudo-referendum over de eventuele
>>toetreding van Turkije tot de EU.
>>
>>Maar, waarom niet gewoon twee referenda houden, één over de nieuwe
>>fundamentelen spelregels van de EU, zijnde de grondwet, en één over de
>>particuliere vraag t.a.v. Turkije en haar wenselijke relaties met de
>>EU?
>>Is dat niet én véééééél democratischer, én duidelijker? Neutraliseert
>>dat ook niet in één klap héél die geBlokte complicatie.
>>
>>Overigens, als we alle initiatieven van het Blok zouden aangrijpen om
>>de bevolking of straks de verkozenen niet meer te laten stemmen
>>(d.w.z; door partijtucht op te leggen), dan stopt dat nooit. Het Blok
>>krijgt dan ruime kansen om steeds meer politiek debat in gijzeling te
>>nemen het debat zou dan namelijk telkens 'gesloten' moeten worden, of
>>er één rekening mee gehouden worden van zodra het VB het zou willen
>>naar zijn hand zetten. En dat is natuurlijk exact het omgekeerde van
>>wat Lambert beweert na te streven.
>>
>>Kortom, die argumentatie lijkt me én hoogst ongeloofwaardig, én
>>ondemocratisch. Voor een poll hierover, zie
>>http://forum.politics.be/showthread.p...
>
>
> Met de beste wil van de wereld zie ik niet in WAAROM je in godsnaam een
> referendum over de Europese Grondwet zou willen organiseren!??? Een
> referendum haalt in mijns inziens enkel en alleen iets uit wanneer alle
> deelnemers daadwerkelijk voor 100% begrijpen waarover het gaat. Maar denk je
> echt dat ook maar één gemiddelde Belg terdege zal begrijpen wat er in die
> Europese Grondwet staat...?
>
> Driewerf neen! Een aanzienlijk deel van de Belgen gaat al om de vier jaar
> stemmen zonder echt te weten voor wat elke partij staat, laat staan dat ze
> zich gaan informeren over de Europese Grondwet. Een dergelijk referendum
> gaat uiteindelijk enkel uitdraaien op het "voor of tegen de Europese Unie
> zijn". En een dergelijk debat zal enkel gevoerd worden met one-liners.

En is "voor of tegen de Europese Unie zijn" dan geen geldige mening?

--
Karel "de Jazz" Jansens

"Ceterum censeo Belgicam delendam."
(Cato, 'Pro Gerolphe')

Usenetar

1/25/2005 12:14:00 PM

0


"Teppe" <teppe@telenet.be> schreef in bericht
news:eqqJd.4415$U95.109676@phobos.telenet-ops.be...
>
> "Rudi Dierick" <rudi.dierick@skynet.be> schreef in bericht
> news:c4d43e8e.0501250118.5b9455f@posting.google.com...
>> De recente verwikkelingen rond het referendum over de Europese
>> grondwet lijken me heel representatief voor de héél bedenkelijke aard
>> van de argumenten tégen referenda in het algemeen. Lambert, de
>> voorzitter van Spirit heeft plots zijn vest gedraaid. Een intelligente
>> en originele vent, maar nu beweert hij ineens dat er beter géén
>> referendum gehouden wordt over de Europese Grondwet, want het Blok zou
>> dat kunnen misbruiken als een pseudo-referendum over de eventuele
>> toetreding van Turkije tot de EU.
>>
>> Maar, waarom niet gewoon twee referenda houden, één over de nieuwe
>> fundamentelen spelregels van de EU, zijnde de grondwet, en één over de
>> particuliere vraag t.a.v. Turkije en haar wenselijke relaties met de
>> EU?
>> Is dat niet én véééééél democratischer, én duidelijker? Neutraliseert
>> dat ook niet in één klap héél die geBlokte complicatie.
>>
>> Overigens, als we alle initiatieven van het Blok zouden aangrijpen om
>> de bevolking of straks de verkozenen niet meer te laten stemmen
>> (d.w.z; door partijtucht op te leggen), dan stopt dat nooit. Het Blok
>> krijgt dan ruime kansen om steeds meer politiek debat in gijzeling te
>> nemen het debat zou dan namelijk telkens 'gesloten' moeten worden, of
>> er één rekening mee gehouden worden van zodra het VB het zou willen
>> naar zijn hand zetten. En dat is natuurlijk exact het omgekeerde van
>> wat Lambert beweert na te streven.
>>
>> Kortom, die argumentatie lijkt me én hoogst ongeloofwaardig, én
>> ondemocratisch. Voor een poll hierover, zie
>> http://forum.politics.be/showthread.p...
>
> Met de beste wil van de wereld zie ik niet in WAAROM je in godsnaam een
> referendum over de Europese Grondwet zou willen organiseren!??? Een
> referendum haalt in mijns inziens enkel en alleen iets uit wanneer alle
> deelnemers daadwerkelijk voor 100% begrijpen waarover het gaat. Maar denk
> je
> echt dat ook maar één gemiddelde Belg terdege zal begrijpen wat er in die
> Europese Grondwet staat...?
>
> Driewerf neen! Een aanzienlijk deel van de Belgen gaat al om de vier jaar
> stemmen zonder echt te weten voor wat elke partij staat, laat staan dat ze
> zich gaan informeren over de Europese Grondwet. Een dergelijk referendum
> gaat uiteindelijk enkel uitdraaien op het "voor of tegen de Europese Unie
> zijn". En een dergelijk debat zal enkel gevoerd worden met one-liners.
>
> Groeten
>
zeker Teppe. Je hebt het bij het rechte eind.


Emmanuel Wildiers

1/25/2005 12:50:00 PM

0

> Met de beste wil van de wereld zie ik niet in WAAROM je in godsnaam een
> referendum over de Europese Grondwet zou willen organiseren!??? Een
> referendum haalt in mijns inziens enkel en alleen iets uit wanneer alle
> deelnemers daadwerkelijk voor 100% begrijpen waarover het gaat. Maar denk
je
> echt dat ook maar één gemiddelde Belg terdege zal begrijpen wat er in die
> Europese Grondwet staat...?
>
> Driewerf neen! Een aanzienlijk deel van de Belgen gaat al om de vier jaar
> stemmen zonder echt te weten voor wat elke partij staat, laat staan dat ze
> zich gaan informeren over de Europese Grondwet. Een dergelijk referendum
> gaat uiteindelijk enkel uitdraaien op het "voor of tegen de Europese Unie
> zijn". En een dergelijk debat zal enkel gevoerd worden met one-liners.

Als je jouw gevaarlijke redenering doortrekt, kan je maar best ook meteen de
verkiezingen afschaffen. Want de gemiddelde Belg "weet niet echt waarvoor
elke partij staat", noch heeft hij inzicht in de meeste belangrijke
maatschappelijke problemen. Afschaffen die democratie dan maar?

Ik denk dat je -gelukkig maar- de kiezers onderschat. Misschien zal niet
iedereen de grondwet helemaal doorlezen, laat staan begrijpen, maar de
essentie ervan is zelfs voor de gewone mens in verstaanbare taal uit te
leggen. Een taak die de media gedeeltelijk op zich kan nemen; ik ben er ook
van overtuigd dat de interesse van de Belgen voor Europa en het debat erover
zal stijgen als de mensen hun mening erover moeten geven.

Ik ben voorstander van referenda in het algemeen, maar de Europese grondwet,
die de Europese Unie officieel promoveert en bestendigt als één van de meest
bepalende factoren in ons leven, is in mijn ogen meer dan belangrijk genoeg
om de bevolking om haar mening te vragen.

mvg,
Emmanuel

Dennis VG / WarlocK

1/25/2005 12:59:00 PM

0

On 25 Jan 2005 01:18:43 -0800, Rudi Dierick wrote:

> De recente verwikkelingen rond het referendum over de Europese
> grondwet lijken me heel representatief voor de héél bedenkelijke aard
> van de argumenten tégen referenda in het algemeen. Lambert, de
> voorzitter van Spirit heeft plots zijn vest gedraaid. Een intelligente
> en originele vent, maar nu beweert hij ineens dat er beter géén
> referendum gehouden wordt over de Europese Grondwet, want het Blok zou
> dat kunnen misbruiken als een pseudo-referendum over de eventuele
> toetreding van Turkije tot de EU.
>
> Maar, waarom niet gewoon twee referenda houden, één over de nieuwe
> fundamentelen spelregels van de EU, zijnde de grondwet, en één over de
> particuliere vraag t.a.v. Turkije en haar wenselijke relaties met de
> EU?
> Is dat niet én véééééél democratischer, én duidelijker? Neutraliseert
> dat ook niet in één klap héél die geBlokte complicatie.
>
> Overigens, als we alle initiatieven van het Blok zouden aangrijpen om
> de bevolking of straks de verkozenen niet meer te laten stemmen
> (d.w.z; door partijtucht op te leggen), dan stopt dat nooit. Het Blok
> krijgt dan ruime kansen om steeds meer politiek debat in gijzeling te
> nemen het debat zou dan namelijk telkens 'gesloten' moeten worden, of
> er één rekening mee gehouden worden van zodra het VB het zou willen
> naar zijn hand zetten. En dat is natuurlijk exact het omgekeerde van
> wat Lambert beweert na te streven.
>
> Kortom, die argumentatie lijkt me én hoogst ongeloofwaardig, én
> ondemocratisch. Voor een poll hierover, zie
> http://forum.politics.be/showthread.p...

Stel dat zo een referendum niet uitdraait zoals ze willen, dan zou men
naar de bevolking moeten luisteren, en dat is iets wat ze toch niet zouden
doen.
Maar dan heeft de burger alweer een bewijs dat politici zich toch niets
aantrekken van wat een ander wil.
En nu loopt de VLD te janken dat de burgers nu ziet dat ze rekening wil
houden met het kiesgedrag..... grappig eigenlijk als Somers dit kwam
vertellen, zou hij zichzelf geloven?

Dus eigenlijk, referendum of niet, ik denk dat het geen bal uitmakt omdat
ze toch hun zin doen, maar nu hebben ze het voordeel dat de burger het niet
zal merken.




--
"als je geen God hebt, ben je een beest! " R.Wereldsman 25/12/2004

http://users.pand...

Ghingis Khan

1/25/2005 1:21:00 PM

0


"Teppe" <teppe@telenet.be> schreef in bericht
news:eqqJd.4415$U95.109676@phobos.telenet-ops.be...
>
> "Rudi Dierick" <rudi.dierick@skynet.be> schreef in bericht
> news:c4d43e8e.0501250118.5b9455f@posting.google.com...
>> De recente verwikkelingen rond het referendum over de Europese
>> grondwet lijken me heel representatief voor de héél bedenkelijke aard
>> van de argumenten tégen referenda in het algemeen. Lambert, de
>> voorzitter van Spirit heeft plots zijn vest gedraaid. Een intelligente
>> en originele vent, maar nu beweert hij ineens dat er beter géén
>> referendum gehouden wordt over de Europese Grondwet, want het Blok zou
>> dat kunnen misbruiken als een pseudo-referendum over de eventuele
>> toetreding van Turkije tot de EU.
>>
>> Maar, waarom niet gewoon twee referenda houden, één over de nieuwe
>> fundamentelen spelregels van de EU, zijnde de grondwet, en één over de
>> particuliere vraag t.a.v. Turkije en haar wenselijke relaties met de
>> EU?
>> Is dat niet én véééééél democratischer, én duidelijker? Neutraliseert
>> dat ook niet in één klap héél die geBlokte complicatie.
>>
>> Overigens, als we alle initiatieven van het Blok zouden aangrijpen om
>> de bevolking of straks de verkozenen niet meer te laten stemmen
>> (d.w.z; door partijtucht op te leggen), dan stopt dat nooit. Het Blok
>> krijgt dan ruime kansen om steeds meer politiek debat in gijzeling te
>> nemen het debat zou dan namelijk telkens 'gesloten' moeten worden, of
>> er één rekening mee gehouden worden van zodra het VB het zou willen
>> naar zijn hand zetten. En dat is natuurlijk exact het omgekeerde van
>> wat Lambert beweert na te streven.
>>
>> Kortom, die argumentatie lijkt me én hoogst ongeloofwaardig, én
>> ondemocratisch. Voor een poll hierover, zie
>> http://forum.politics.be/showthread.p...
>
> Met de beste wil van de wereld zie ik niet in WAAROM je in godsnaam een
> referendum over de Europese Grondwet zou willen organiseren!??? Een
> referendum haalt in mijns inziens enkel en alleen iets uit wanneer alle
> deelnemers daadwerkelijk voor 100% begrijpen waarover het gaat. Maar denk
> je
> echt dat ook maar één gemiddelde Belg terdege zal begrijpen wat er in die
> Europese Grondwet staat...?
>
> Driewerf neen! Een aanzienlijk deel van de Belgen gaat al om de vier jaar
> stemmen zonder echt te weten voor wat elke partij staat, laat staan dat ze
> zich gaan informeren over de Europese Grondwet. Een dergelijk referendum
> gaat uiteindelijk enkel uitdraaien op het "voor of tegen de Europese Unie
> zijn". En een dergelijk debat zal enkel gevoerd worden met one-liners.
>

Waar zien we dat nog...............een volk voor dom verkopen ?

--
Ghingis Khan
http://chinggiskhanfound...
http://www.k...

Krokke8aas

1/25/2005 1:33:00 PM

0

"Emmanuel Wildiers" <emmanuel.wildiersVERWIJDER@DIT.esat.kuleuven.ac.be>
schreef in bericht news:1106657367.234490@seven.kulnet.kuleuven.ac.be...

> Ik ben voorstander van referenda in het algemeen, maar de Europese
> grondwet,
> die de Europese Unie officieel promoveert en bestendigt als één van de
> meest
> bepalende factoren in ons leven, is in mijn ogen meer dan belangrijk
> genoeg
> om de bevolking om haar mening te vragen.

Meer nog : een grondwet die niet door zijn burgers is goedgekeurd, heeft
geen enkele legitimiteit. No legislation without votation.

Krokke8aas


Krokke8aas

1/25/2005 1:37:00 PM

0

"Teppe" <teppe@telenet.be> schreef in bericht
news:eqqJd.4415$U95.109676@phobos.telenet-ops.be...

> Een referendum haalt in mijns inziens enkel en alleen iets uit wanneer
> alle
> deelnemers daadwerkelijk voor 100% begrijpen waarover het gaat. Maar denk
> je
> echt dat ook maar één gemiddelde Belg terdege zal begrijpen wat er in die
> Europese Grondwet staat...?

Een FAQ van gemakkelijk weerlegbare drogredenen tegen democratie vind je op
http://www.directe-democratie.be/watisd... (ga naar "bezwaren",
ongeveer in 1/4 van de pagina).

Krokke8aas


Teppe

1/25/2005 1:40:00 PM

0


"Karel "de Jazz" Jansens" <Kareljansens@tiscalinet.org> schreef in bericht
news:41f6346e$0$44092$5fc3050@dreader2.news.tiscali.nl...
> Teppe wrote:
>
> > "Rudi Dierick" <rudi.dierick@skynet.be> schreef in bericht
> > news:c4d43e8e.0501250118.5b9455f@posting.google.com...
> >
> >>De recente verwikkelingen rond het referendum over de Europese
> >>grondwet lijken me heel representatief voor de héél bedenkelijke aard
> >>van de argumenten tégen referenda in het algemeen. Lambert, de
> >>voorzitter van Spirit heeft plots zijn vest gedraaid. Een intelligente
> >>en originele vent, maar nu beweert hij ineens dat er beter géén
> >>referendum gehouden wordt over de Europese Grondwet, want het Blok zou
> >>dat kunnen misbruiken als een pseudo-referendum over de eventuele
> >>toetreding van Turkije tot de EU.
> >>
> >>Maar, waarom niet gewoon twee referenda houden, één over de nieuwe
> >>fundamentelen spelregels van de EU, zijnde de grondwet, en één over de
> >>particuliere vraag t.a.v. Turkije en haar wenselijke relaties met de
> >>EU?
> >>Is dat niet én véééééél democratischer, én duidelijker? Neutraliseert
> >>dat ook niet in één klap héél die geBlokte complicatie.
> >>
> >>Overigens, als we alle initiatieven van het Blok zouden aangrijpen om
> >>de bevolking of straks de verkozenen niet meer te laten stemmen
> >>(d.w.z; door partijtucht op te leggen), dan stopt dat nooit. Het Blok
> >>krijgt dan ruime kansen om steeds meer politiek debat in gijzeling te
> >>nemen het debat zou dan namelijk telkens 'gesloten' moeten worden, of
> >>er één rekening mee gehouden worden van zodra het VB het zou willen
> >>naar zijn hand zetten. En dat is natuurlijk exact het omgekeerde van
> >>wat Lambert beweert na te streven.
> >>
> >>Kortom, die argumentatie lijkt me én hoogst ongeloofwaardig, én
> >>ondemocratisch. Voor een poll hierover, zie
> >>http://forum.politics.be/showthread.p...
> >
> >
> > Met de beste wil van de wereld zie ik niet in WAAROM je in godsnaam een
> > referendum over de Europese Grondwet zou willen organiseren!??? Een
> > referendum haalt in mijns inziens enkel en alleen iets uit wanneer alle
> > deelnemers daadwerkelijk voor 100% begrijpen waarover het gaat. Maar
denk je
> > echt dat ook maar één gemiddelde Belg terdege zal begrijpen wat er in
die
> > Europese Grondwet staat...?
> >
> > Driewerf neen! Een aanzienlijk deel van de Belgen gaat al om de vier
jaar
> > stemmen zonder echt te weten voor wat elke partij staat, laat staan dat
ze
> > zich gaan informeren over de Europese Grondwet. Een dergelijk referendum
> > gaat uiteindelijk enkel uitdraaien op het "voor of tegen de Europese
Unie
> > zijn". En een dergelijk debat zal enkel gevoerd worden met one-liners.
>
> En is "voor of tegen de Europese Unie zijn" dan geen geldige mening?
>

Voor of tegen de Europese Unie is op zich zeker een geldige mening, maar
daar gaat een referendum over de grondwet toch totaal niet over...!???

Pan Gerwazy

1/25/2005 1:48:00 PM

0

V Tue, 25 Jan 2005 13:40:22 GMT, "Teppe" <teppe@telenet.be> napisaw(a)
v <a%rJd.4481$5o2.512065@phobos.telenet-ops.be> v be.politics:

>
>"Karel "de Jazz" Jansens" <Kareljansens@tiscalinet.org> schreef in bericht
>news:41f6346e$0$44092$5fc3050@dreader2.news.tiscali.nl...
>> Teppe wrote:
>>
>> > "Rudi Dierick" <rudi.dierick@skynet.be> schreef in bericht
>> > news:c4d43e8e.0501250118.5b9455f@posting.google.com...
>> >
>> >>De recente verwikkelingen rond het referendum over de Europese
>> >>grondwet lijken me heel representatief voor de héél bedenkelijke aard
>> >>van de argumenten tégen referenda in het algemeen. Lambert, de
>> >>voorzitter van Spirit heeft plots zijn vest gedraaid. Een intelligente
>> >>en originele vent, maar nu beweert hij ineens dat er beter géén
>> >>referendum gehouden wordt over de Europese Grondwet, want het Blok zou
>> >>dat kunnen misbruiken als een pseudo-referendum over de eventuele
>> >>toetreding van Turkije tot de EU.
>> >>
>> >>Maar, waarom niet gewoon twee referenda houden, één over de nieuwe
>> >>fundamentelen spelregels van de EU, zijnde de grondwet, en één over de
>> >>particuliere vraag t.a.v. Turkije en haar wenselijke relaties met de
>> >>EU?
>> >>Is dat niet én véééééél democratischer, én duidelijker? Neutraliseert
>> >>dat ook niet in één klap héél die geBlokte complicatie.
>> >>
>> >>Overigens, als we alle initiatieven van het Blok zouden aangrijpen om
>> >>de bevolking of straks de verkozenen niet meer te laten stemmen
>> >>(d.w.z; door partijtucht op te leggen), dan stopt dat nooit. Het Blok
>> >>krijgt dan ruime kansen om steeds meer politiek debat in gijzeling te
>> >>nemen het debat zou dan namelijk telkens 'gesloten' moeten worden, of
>> >>er één rekening mee gehouden worden van zodra het VB het zou willen
>> >>naar zijn hand zetten. En dat is natuurlijk exact het omgekeerde van
>> >>wat Lambert beweert na te streven.
>> >>
>> >>Kortom, die argumentatie lijkt me én hoogst ongeloofwaardig, én
>> >>ondemocratisch. Voor een poll hierover, zie
>> >>http://forum.politics.be/showthread.p...
>> >
>> >
>> > Met de beste wil van de wereld zie ik niet in WAAROM je in godsnaam een
>> > referendum over de Europese Grondwet zou willen organiseren!??? Een
>> > referendum haalt in mijns inziens enkel en alleen iets uit wanneer alle
>> > deelnemers daadwerkelijk voor 100% begrijpen waarover het gaat. Maar
>denk je
>> > echt dat ook maar één gemiddelde Belg terdege zal begrijpen wat er in
>die
>> > Europese Grondwet staat...?
>> >
>> > Driewerf neen! Een aanzienlijk deel van de Belgen gaat al om de vier
>jaar
>> > stemmen zonder echt te weten voor wat elke partij staat, laat staan dat
>ze
>> > zich gaan informeren over de Europese Grondwet. Een dergelijk referendum
>> > gaat uiteindelijk enkel uitdraaien op het "voor of tegen de Europese
>Unie
>> > zijn". En een dergelijk debat zal enkel gevoerd worden met one-liners.
>>
>> En is "voor of tegen de Europese Unie zijn" dan geen geldige mening?
>>
>
>Voor of tegen de Europese Unie is op zich zeker een geldige mening, maar
>daar gaat een referendum over de grondwet toch totaal niet over...!???
>

Leuke thread.

Dankzij jouw volharding (en die van Usenetar) wordt pas duidelijk dat
het referendum over de grondwet van de EU inderdaad over om het even
wat zou gaan, behalve over de grondwet.

--
Nederland en Vlaanderen moeten het al jaren zonder electriciteit stellen