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soc.culture.belgium

rappel a l'ordre vaticanesque et volte face lache

mathieu

1/20/2005 1:10:00 PM

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3214,36-394...

Soulignons au passage que c'est au nom de l'immoralité que le
préservatif est condamné.

(Quelle bande de cons.)


--
M.
263 Answers

jt

1/20/2005 1:27:00 PM

0

"mathieu" <gravataire@alussinan.org> a écrit dans le message de
news:MPG.1c59cc16b3b19de7989e9f@news.firstream.net...
> http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3214,36-394...
>
> Soulignons au passage que c'est au nom de l'immoralité que le
> préservatif est condamné.

Fallait s'y attendre. Bizarre même qu'il ait fallu 24 heures :-)))
N'empêche qu'il y a eu cacophonie sur le sujet. Pour la seconde fois. Il est
difficile de garder une position cohérente qaund elle va à l'encontre du bon
sens :-)

__

F.

mathieu

1/20/2005 1:44:00 PM

0

Faelan :

> > http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3214,36-394...

> > Soulignons au passage que c'est au nom de l'immoralité que le
> > préservatif est condamné.

> Fallait s'y attendre.

Je ne vois pas pourquoi. Que le Vatican réagisse, c'était prévisible.
Mais que la Conférence épiscopale espagnole, dont on peut supposer
qu'elle n'avait pas fait cette déclaration à la légère, revienne sur
sa déclaration me paraît nettement plus inattendu.

> Bizarre même qu'il ait fallu 24 heures :-)))
> N'empêche qu'il y a eu cacophonie sur le sujet.

C'est clair que chaque fois qu'une Conférence épiscopale se mêle
d'avoir des vues différentes des directives vaticanes, la chose est
nécessairement dissonante.

> Pour la seconde fois. Il est difficile de garder une position cohérente
> qaund elle va à l'encontre du bon sens :-)

En avons-nous donc eu la preuve sur ce forum !

--
M.

Dixi

1/20/2005 1:53:00 PM

0

En ce Thu, 20 Jan 2005 14:27:08 +0100, "Faelan" <me@privacy.net>
utilise soc.culture.belgium pour tester son clavier :

>"mathieu" <gravataire@alussinan.org> a écrit dans le message de
>news:MPG.1c59cc16b3b19de7989e9f@news.firstream.net...
>> http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3214,36-394...
>>
>> Soulignons au passage que c'est au nom de l'immoralité que le
>> préservatif est condamné.
>
>Fallait s'y attendre. Bizarre même qu'il ait fallu 24 heures :-)))
>N'empêche qu'il y a eu cacophonie sur le sujet. Pour la seconde fois. Il est
>difficile de garder une position cohérente qaund elle va à l'encontre du bon
>sens :-)

<soupir>

Il n'appartient pas à l'Eglise de dire quoi faire lorsqu'on ne suit
pas ses préceptes : sa morale enseigne la fidélité et la chasteté dans
le mariage, et l'abstinence en-dehors des liens matrimoniaux, point. A
partir du moment où quelqu'un se fout de cet enseignement en
choisissant délibérément de prendre une autre voie, ce que peut bien
dire le Pape ou tous ses cardinaux devrait le laisser de marbre...

Pour établir un parallèle : la morale catholique enseigne également de
ne point comettre de meurtre ; mais à partir du moment où Mr X a
décidé de tuer son voisin Mr Y, l'Eglise ne va pas aller lui dire de
faire ça proprement et rapidement d'une balle en pleine tête, et non
en le laissant agoniser durant des heures.


--
Dixi
Ne restez jamais entre une bouche d'incendie et un chien.

mathieu

1/20/2005 1:56:00 PM

0

Dixi :

> Il n'appartient pas à l'Eglise de dire quoi faire lorsqu'on ne suit
> pas ses préceptes

Pas plus qu'il ne lui appartient de dire quoi ne pas faire lorsqu'on
ne suit pas ses préceptes.

--
M.
fu2

jt

1/20/2005 2:37:00 PM

0

"Laxa" <Laxa@Dieru.Tik> a écrit dans le message de
news:HqPHd.6230$uL6.6224@news.cpqcorp.net...
>
> "Dixi" <dixii@dudule.be> wrote in message
>
> > Il n'appartient pas à l'Eglise de dire quoi faire lorsqu'on ne suit
> > pas ses préceptes : sa morale enseigne la fidélité et la chasteté dans
> > le mariage, et l'abstinence en-dehors des liens matrimoniaux, point.
>
> Il y a encore quelqu'un qui suit ces préceptes ?

Moi, je connais un tas de cathos pratiquants et convaincus qui utilisent la
contraception artificielle.
Si on les enlevait de la communauté catholique, les Eglises déjà bien vides
seraient pratiquement désertes.
Et la plupart restent à l'Eglise malgré ce porte-à-faux évident parce que le
clergé local, celui qui est proche d'eux et de la vie de tous les jours, est
bien plus tolérant sur ces questions que l'autorité de Rome. Pendant que
l'Eglise rappelle de temps à autre ces préceptes, les curés disent autre
chose. Là aussi, et depuis lontemps, il y a cacophonie. Les uns et les
autres le savent. Rome n'insiste pas trop et le clergé reste discret. Une
forme d'hypocrisie qui devient "institution" :-)

--
F.

Laxa

1/20/2005 2:42:00 PM

0


"Dixi" <dixii@dudule.be> wrote in message

> Il n'appartient pas à l'Eglise de dire quoi faire lorsqu'on ne suit
> pas ses préceptes : sa morale enseigne la fidélité et la chasteté dans
> le mariage, et l'abstinence en-dehors des liens matrimoniaux, point.

Il y a encore quelqu'un qui suit ces préceptes ?

> A partir du moment où quelqu'un se fout de cet enseignement en
> choisissant délibérément de prendre une autre voie, ce que peut bien
> dire le Pape ou tous ses cardinaux devrait le laisser de marbre...

"délibérément" ?
Ah non, oh nan, on ne m'avait rien dit avant le mariage.


Laxa

jt

1/20/2005 2:46:00 PM

0

"Dixi" <dixii@dudule.be> a écrit dans le message de
news:h0gvu0198s7t92ro089s20gl8ckl3qd7va@4ax.com...

>
> La position de l'ECR est évidente, si : la morale catholique prône la
> chasteté, la fidélité dans le mariage, et l'abstinence autrement,
> point barre.

Il y a autre chose à respecter aussi : tu ne tueras point. Beaucoup plus
important que la moralité d'un moyen de prévention.
Devant dieu, pour le catholique, qu'est ce qui pèsera le plus au moment du
jugement ? Avoir enfreint une directive morale ou avoir tué son partenaire ?

__

F.

riri

1/20/2005 3:00:00 PM

0

dans l'article h0gvu0198s7t92ro089s20gl8ckl3qd7va@4ax.com, Dixi à
dixii@dudule.be a écrit le 20/01/05 15:37 :

> La position de l'ECR est évidente, si : la morale catholique prône la
> chasteté, la fidélité dans le mariage, et l'abstinence autrement,
> point barre. En se prononçant sur ce qu'il y a lieu de faire lorsqu'on
> se fout de ce menu, la conférence épiscopale espagnole s'est mêlée
> d'oignons qui n'étaient pas les siens.

Islam et Christianisme ont d'ailleurs un sacré problème avec ça :
La quasi totalité de ce qui est artistiquement admirable et novateur dans
l'Art Sacré est le fait de bambocheurs impénitents qui se foutaient
radicalement et absolument de ces préceptes.

jr

1/20/2005 3:04:00 PM

0

Dixi :

> Oh, oui : un catholique mais non-pratiquant, c'est cela ?
> Moi, je suis nudiste, mais sous mes vêtements.

Voyons cela.

>>Mais je ne tiens pas spécialement à relancer une polémique là-dessus.
>>Je constate simplement qu'il a eu effectivement cacophonie et que si
>>l'Eglise espagnole a sorti une affirmation discordante, c'est quand
>>même que la position de l'ECR sur ce problème n'est pas aussi évidente
>>que tu sembles le penser....
>
> La position de l'ECR est évidente, si : la morale catholique prône la
> chasteté, la fidélité dans le mariage, et l'abstinence autrement,
> point barre. En se prononçant sur ce qu'il y a lieu de faire lorsqu'on
> se fout de ce menu, la conférence épiscopale espagnole s'est mêlée
> d'oignons qui n'étaient pas les siens.

....comme l'ECR quand elle se mêle de condamner l'IVG ou la capote dans
des populations qui ne sont pas catholiques, via les organismes onusiens.


--
jr
Membre bienfaiteur

Big Nose's Kates

1/20/2005 3:29:00 PM

0


"Dixi" <dixii@dudule.be> a écrit dans le message de
news:6cdvu0thn39o9q6br803dva1309tbu0od8@4ax.com...

> <soupir>
>
> Il n'appartient pas à l'Eglise de dire quoi faire lorsqu'on ne suit
> pas ses préceptes : sa morale enseigne la fidélité et la chasteté dans
> le mariage, et l'abstinence en-dehors des liens matrimoniaux, point. A
> partir du moment où quelqu'un se fout de cet enseignement en
> choisissant délibérément de prendre une autre voie, ce que peut bien
> dire le Pape ou tous ses cardinaux devrait le laisser de marbre...
>
> Pour établir un parallèle : la morale catholique enseigne également de
> ne point comettre de meurtre ; mais à partir du moment où Mr X a
> décidé de tuer son voisin Mr Y, l'Eglise ne va pas aller lui dire de
> faire ça proprement et rapidement d'une balle en pleine tête, et non
> en le laissant agoniser durant des heures.

Selon vous ce ne pas partiquer l'abstinence et commettre un meurtre sont des
faits de meme gravité ?
C'est quoi ? de la mauvaise foi ?