Usa Forum - Re: A favor de los judíos

Viejo Vizcacha

2/6/2005 9:13:00 PM

Hablando de los judíos, a favor y en contra, ayer fuímos a ver El
Mercader de Venecia, con Al Pacino.

Confieso que nunca leí el libro de Shakespeare, pero por comentarios qeu
había leído se trataba de una obra antisemita. Para mi sorpresa, la
película lejos de parecerme antisemita, me parece una denuncia del
antisemitsmo. Comentaba con mis hijos (que sí han leído la obra de
Shakespeare en la escuela secundaria) y ellos también dicen que ellos
siempre tuvieron la impresión que esa visión de que la obra es
antisemita era errónea, y que en realidad la obra trata sobre el
antisemitsmo y como el odio termina generando odio.

Al Pacino está genial, como siempre, y es una vergüenza que no haya sido
nominado para el Oscar. La película la recomiendo. También recomiendo la
española Mar Adentro, y la última de Clint Eastwood, Million Dollar
Baby. No es de extrañar que la Santa Madre Iglesia esté furiosa con
estas dos películas. Así como los Versos Satánicos puedieron ser
escritos solamente por alguien criado en el Islam, y para entender a
Ingmar Bergman o Woddy Allen hay que saber que nacieron en familias
protestante y judía respectivamente, estas películas solamente pueden
ser hechas por gente que conocen desde adentro el clima opresivo y
asfixiante que crea la Iglesia Católica en la vida de sus seguidores.

Saludos,
VV

8 Answers

GREGG

2/6/2005 9:44:00 PM

Viejo Vizcacha wrote:

> Hablando de los judíos, a favor y en contra, ayer fuímos a ver El
> Mercader de Venecia, con Al Pacino.
>

Si? Quien pago las entradas, vos, o Al Pacino?

Gregg

usenet

2/7/2005 7:51:00 PM

Viejo Vizcacha a écrit :
>
> Hablando de los judíos, a favor y en contra, ayer fuímos a ver El
> Mercader de Venecia, con Al Pacino.
>
> Confieso que nunca leí el libro de Shakespeare, pero por comentarios qeu
> había leído se trataba de una obra antisemita. Para mi sorpresa, la
> película lejos de parecerme antisemita, me parece una denuncia del
> antisemitsmo. Comentaba con mis hijos (que sí han leído la obra de
> Shakespeare en la escuela secundaria) y ellos también dicen que ellos
> siempre tuvieron la impresión que esa visión de que la obra es
> antisemita era errónea, y que en realidad la obra trata sobre el
> antisemitsmo y como el odio termina generando odio.

Es dificil apreciar "El mercader..." sin situarlo en su epoca. A pesar
que figuran todos los estereotipos de la epoca Isabelina, el texto
propone una idea de igualdad entre los hombres que en su epoca debia ser
sumamente moderna. El mejor ejemplo se encuentra en la famosa tirada:

To bait fish withal: if it will feed nothing else,
it will feed my revenge. He hath disgraced me, and
hindered me half a million; laughed at my losses,
mocked at my gains, scorned my nation, thwarted my
bargains, cooled my friends, heated mine
enemies; and what's his reason? I am a Jew. Hath
not a Jew eyes? hath not a Jew hands, organs,
dimensions, senses, affections, passions? fed with
the same food, hurt with the same weapons, subject
to the same diseases, healed by the same means,
warmed and cooled by the same winter and summer, as
a Christian is? If you prick us, do we not bleed?
if you tickle us, do we not laugh? if you poison
us, do we not die? and if you wrong us, shall we not
revenge? If we are like you in the rest, we will
resemble you in that. If a Jew wrong a Christian,
what is his humility? Revenge. If a Christian
wrong a Jew, what should his sufferance be by
Christian example? Why, revenge.

Saludos

Mario "el franchute"

Chuck

2/7/2005 8:33:00 PM

"Viejo Vizcacha" <elbie_jovis_kasha@yahoo.com> wrote in message
news:LLvNd.615$3J.182@fe51.usenetserver.com...

A mi tampoco me parecio anti-semita. Me parece que se ajusta perfectamente
al judio que todos conocemos.

Pero como dijo Eddie Lawrence es mejor no hablar aqui del "problema judio".

Saludos,

Chuck

> Hablando de los judíos, a favor y en contra, ayer fuímos a ver El
> Mercader de Venecia, con Al Pacino.
>
> Confieso que nunca leí el libro de Shakespeare, pero por comentarios qeu
> había leído se trataba de una obra antisemita. Para mi sorpresa, la
> película lejos de parecerme antisemita, me parece una denuncia del
> antisemitsmo. Comentaba con mis hijos (que sí han leído la obra de
> Shakespeare en la escuela secundaria) y ellos también dicen que ellos
> siempre tuvieron la impresión que esa visión de que la obra es
> antisemita era errónea, y que en realidad la obra trata sobre el
> antisemitsmo y como el odio termina generando odio.
>
> Al Pacino está genial, como siempre, y es una vergüenza que no haya sido
> nominado para el Oscar. La película la recomiendo. También recomiendo la
> española Mar Adentro, y la última de Clint Eastwood, Million Dollar
> Baby. No es de extrañar que la Santa Madre Iglesia esté furiosa con
> estas dos películas. Así como los Versos Satánicos puedieron ser
> escritos solamente por alguien criado en el Islam, y para entender a
> Ingmar Bergman o Woddy Allen hay que saber que nacieron en familias
> protestante y judía respectivamente, estas películas solamente pueden
> ser hechas por gente que conocen desde adentro el clima opresivo y
> asfixiante que crea la Iglesia Católica en la vida de sus seguidores.
>
> Saludos,
> VV
>

Matt Hungo

2/7/2005 9:56:00 PM

Mancini, vos decís:
> Pero como dijo Eddie Lawrence es mejor no hablar aqui del "problema
judio".
Y yo digo que jamás dije eso, que -con tu habitual mala fe- vos
mentís, tergiversas lo que otros dicen y lo acomodás a piacere. Yo
dije:
Yo me he jurado no volver a discutir jamás en s.c.a. cuestiones
vinculadas con Israel, judaísmo, antisemitismo y estaciones
intermedias.
Como ves, ninguna mención a ningún supuesto "problema judío". El
solo enunciado "problema judío" es, en si mismo, antisemita y yo,
como judío, jamás lo usaría. Como dice Sartre, no hay tal "problema
judío", los judíos no somos el problema: los antisemitas lo son. Hay
un problema antisemita, no un "problema judío".

Chuck wrote:
> "Viejo Vizcacha" <elbie_jovis_kasha@yahoo.com> wrote in message
> news:LLvNd.615$3J.182@fe51.usenetserver.com...
>
> A mi tampoco me parecio anti-semita. Me parece que se ajusta
perfectamente
> al judio que todos conocemos.
>
> Pero como dijo Eddie Lawrence es mejor no hablar aqui del "problema
judio".
>
> Saludos,
>
> Chuck
>
> > Hablando de los judíos, a favor y en contra, ayer fuímos a ver El
> > Mercader de Venecia, con Al Pacino.
> >
> > Confieso que nunca leí el libro de Shakespeare, pero por
comentarios qeu
> > había leído se trataba de una obra antisemita. Para mi sorpresa,
la
> > película lejos de parecerme antisemita, me parece una denuncia del
> > antisemitsmo. Comentaba con mis hijos (que sí han leído la obra
de
> > Shakespeare en la escuela secundaria) y ellos también dicen que
ellos
> > siempre tuvieron la impresión que esa visión de que la obra es
> > antisemita era errónea, y que en realidad la obra trata sobre el
> > antisemitsmo y como el odio termina generando odio.
> >
> > Al Pacino está genial, como siempre, y es una vergüenza que no
haya sido
> > nominado para el Oscar. La película la recomiendo. También
recomiendo la
> > española Mar Adentro, y la última de Clint Eastwood, Million
Dollar
> > Baby. No es de extrañar que la Santa Madre Iglesia esté furiosa
con
> > estas dos películas. Así como los Versos Satánicos puedieron ser
> > escritos solamente por alguien criado en el Islam, y para entender
a
> > Ingmar Bergman o Woddy Allen hay que saber que nacieron en familias
> > protestante y judía respectivamente, estas películas solamente
pueden
> > ser hechas por gente que conocen desde adentro el clima opresivo y
> > asfixiante que crea la Iglesia Católica en la vida de sus
seguidores.
> >
> > Saludos,
> > VV
> >

Chuck

2/7/2005 11:06:00 PM

Eddie Lawrence" <eddielawrence@comcast.net> wrote in message
news:1107813352.535658.54580@o13g2000cwo.googlegroups.com...
Mancini, vos decís:
> Pero como dijo Eddie Lawrence es mejor no hablar aqui del "problema
judio".
Y yo digo que jamás dije eso, que -con tu habitual mala fe- vos
mentís, tergiversas lo que otros dicen y lo acomodás a piacere. Yo
dije:
Yo me he jurado no volver a discutir jamás en s.c.a. cuestiones
vinculadas con Israel, judaísmo, antisemitismo y estaciones
intermedias.
Como ves, ninguna mención a ningún supuesto "problema judío". El
solo enunciado "problema judío" es, en si mismo, antisemita y yo,
como judío, jamás lo usaría. Como dice Sartre, no hay tal "problema
judío", los judíos no somos el problema: los antisemitas lo son. Hay
un problema antisemita, no un "problema judío".

Lo que diga Sartre, un novelista pasado de moda no es importante.

Todos esos temas que Ud. menciona estan justamente vinculados al "problema
judio" sobre lo cual quizas coincida con Ud. no es prudente hablar en este
foro.

Chuck

-- When one's ideas are not challenged, one's ability to defend them
weakens.
John Stuart Mill, On Liberty

Chuck wrote:
> "Viejo Vizcacha" <elbie_jovis_kasha@yahoo.com> wrote in message
> news:LLvNd.615$3J.182@fe51.usenetserver.com...
>
> A mi tampoco me parecio anti-semita. Me parece que se ajusta
perfectamente
> al judio que todos conocemos.
>
> Pero como dijo Eddie Lawrence es mejor no hablar aqui del "problema
judio".
>
> Saludos,
>
> Chuck
>
> > Hablando de los judíos, a favor y en contra, ayer fuímos a ver El
> > Mercader de Venecia, con Al Pacino.
> >
> > Confieso que nunca leí el libro de Shakespeare, pero por
comentarios qeu
> > había leído se trataba de una obra antisemita. Para mi sorpresa,
la
> > película lejos de parecerme antisemita, me parece una denuncia del
> > antisemitsmo. Comentaba con mis hijos (que sí han leído la obra
de
> > Shakespeare en la escuela secundaria) y ellos también dicen que
ellos
> > siempre tuvieron la impresión que esa visión de que la obra es
> > antisemita era errónea, y que en realidad la obra trata sobre el
> > antisemitsmo y como el odio termina generando odio.
> >
> > Al Pacino está genial, como siempre, y es una vergüenza que no
haya sido
> > nominado para el Oscar. La película la recomiendo. También
recomiendo la
> > española Mar Adentro, y la última de Clint Eastwood, Million
Dollar
> > Baby. No es de extrañar que la Santa Madre Iglesia esté furiosa
con
> > estas dos películas. Así como los Versos Satánicos puedieron ser
> > escritos solamente por alguien criado en el Islam, y para entender
a
> > Ingmar Bergman o Woddy Allen hay que saber que nacieron en familias
> > protestante y judía respectivamente, estas películas solamente
pueden
> > ser hechas por gente que conocen desde adentro el clima opresivo y
> > asfixiante que crea la Iglesia Católica en la vida de sus
seguidores.
> >
> > Saludos,
> > VV
> >

Matt Hungo

2/8/2005 12:06:00 AM

Mancini, vos decís:
>Lo que diga Sartre, un novelista pasado de moda no es importante.
Mejor no contestarte, porque si lo que dice Sartre no es importante, en
una escala proporcional lo que decís vos no existe.
Eddie Lawrence

Viejo Vizcacha

2/8/2005 12:16:00 AM

Chuck wrote:
> "Viejo Vizcacha" <elbie_jovis_kasha@yahoo.com> wrote in message
> news:LLvNd.615$3J.182@fe51.usenetserver.com...
>
> A mi tampoco me parecio anti-semita. Me parece que se ajusta perfectamente
> al judio que todos conocemos.
>

¿Al judío que todos conocemos? Yo a usted no lo conozco, por lo que dudo
que usted y yo tengamos un judío conocido en común. Dígame el nombre de
ese judío que "todos conocemos" y le podré confirmar o negar si se
ajusta o no.

> Pero como dijo Eddie Lawrence es mejor no hablar aqui del "problema judio".
>

Y, usted debe preferir hablar de la "solución" seguramente.

VV

> Saludos,
>
> Chuck
>
>
>>Hablando de los judíos, a favor y en contra, ayer fuímos a ver El
>>Mercader de Venecia, con Al Pacino.
>>
>>Confieso que nunca leí el libro de Shakespeare, pero por comentarios qeu
>>había leído se trataba de una obra antisemita. Para mi sorpresa, la
>>película lejos de parecerme antisemita, me parece una denuncia del
>>antisemitsmo. Comentaba con mis hijos (que sí han leído la obra de
>>Shakespeare en la escuela secundaria) y ellos también dicen que ellos
>>siempre tuvieron la impresión que esa visión de que la obra es
>>antisemita era errónea, y que en realidad la obra trata sobre el
>>antisemitsmo y como el odio termina generando odio.
>>
>>Al Pacino está genial, como siempre, y es una vergüenza que no haya sido
>>nominado para el Oscar. La película la recomiendo. También recomiendo la
>>española Mar Adentro, y la última de Clint Eastwood, Million Dollar
>>Baby. No es de extrañar que la Santa Madre Iglesia esté furiosa con
>>estas dos películas. Así como los Versos Satánicos puedieron ser
>>escritos solamente por alguien criado en el Islam, y para entender a
>>Ingmar Bergman o Woddy Allen hay que saber que nacieron en familias
>>protestante y judía respectivamente, estas películas solamente pueden
>>ser hechas por gente que conocen desde adentro el clima opresivo y
>>asfixiante que crea la Iglesia Católica en la vida de sus seguidores.
>>
>>Saludos,
>>VV
>>
>
>
>

usenet

2/8/2005 6:46:00 PM

Eddie Lawrence a écrit :
>
> Mancini, vos decís:
> > Pero como dijo Eddie Lawrence es mejor no hablar aqui del "problema
> > judio".
>
> Y yo digo que jamás dije eso, que -con tu habitual mala fe- vos
> mentís, tergiversas lo que otros dicen y lo acomodás a piacere.

Welcome to Mancini's goebbelian strategy, Eddy.

Saludos

Mario "el franchute"

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Re: A favor de los judíos

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